Анонимен изрод
Оригинален плакат- 12 декември 2002 г
- Каскадия
- 18 ноември 2020 г
Имам Samsung T5 USB-C SSD. Той поддържа „USB 3.1 Gen 2 10Gb/s“ (Гуд, мразя конвенциите за именуване на USB 3.1+...†)
Когато го включа директно към един от портовете на моя 16' MacBook Pro чрез USB-C-към-USB-C кабел, той се свързва при 10 Gb/s
Преглед на медиен елемент '>
Когато го свържа към моя нов M1 mini, от друга страна.... Ако мина през моя Thunderbolt 3 Dock, той се свързва с пълните 10 Gb/s:
Преглед на медиен елемент '>
Но ако се свържа директно към другия порт Thunderbolt 3/USB-C, той се свързва само при 5 Gb/s, да, използвайки същия кабел USB-C-to-USB-C като и двете предишни връзки:
Преглед на медиен елемент '>
Ако изключа TB3 Dock (кой знае, може би това е „използване на честотната лента“ и принуждава USB контролера да намалява скоростите?) и имам SSD като единственото нещо, включено към който и да е TB3 порт, все още само 5 Gb/s:
Преглед на медиен елемент '>
Въпреки това, Thunderbolt 3 Dock се свързва с правилната скорост на Thunderbolt от 40 Gb/s. Но ако сте се надявали на 10 Gb/s през USB 3.1 Gen 2... Забравете за това.
† За пълно объркване, форумът на USB Implementers напълно прецака всички конвенции за именуване, що се отнася до USB, след като USB 3.0 излезе. 5 Gb/s се нарича по различен начин „USB 3.0 SuperSpeed“, „USB 3.1 Gen 1“ и „USB 3.2 Gen 1“. 10 Gb/s се нарича по различен начин „USB 3.1 Gen 2“ и „USB 3.2 Gen 2“. Най-новият стандарт, 20 Gb/s, е „USB 3.2 Gen 2x2“. И с USB4 (да, само 'USB4', а не 'USB 4.0'...) те запазват всички стари имена за тези стари скорости - НО - USB4 добавя и 'USB4 Gen 2x2' като друг 20 Gb/s протокол (технически различен електрически, въпреки че е със същата скорост!) и „USB4 Gen 3x2“ за новата скорост от 40 Gb/s. И ето защо на Apple не трябва да се позволява да рекламира новите M1 Macs като „USB 4“ – защото USB4 изисква поддръжка както за скоростта от 10 Gb/s, така и за скоростта от 20 Gb/s. Apple дори не претендира за скорост от 20 Gb/s, а само за 10 Gb/s, което не работи за мен. USB4 също има поддръжка на Thunderbolt 3 като опция, която Apple има поне. Но те трябва да наричат портовете 'Thunderbolt 3 / USB 3 5 Gb/s', а не 'USB4 / Thunderbolt 3'
крака
- 13 февруари 2012 г
- Пърт, Западна Австралия
- 18 ноември 2020 г
USB 3.1 Gen 10 GB е аз мисля multi-lane (2x 5GB ленти - нарича се още USB 3.1 Gen 2x2 за 10 GB според мен), може би USB4 не е.
USB4 е много подобен на thunderbolt и може да не работи по обратно съвместим начин с USB3.x в многолента.
Което означава, че една лента при USB 3.x ще ви осигури само 5 гигабита, въпреки че интерфейсът USB4 е по-бърз (в една лента) - но само когато работите в режим 'USB 4' с USB4 устройство.
Също така би обяснил защо получавате пълна скорост през дока - отивате гръмотевица към друг USB 3.x контролер на докинг станцията, който РАБОТИ в режим на няколко платна.
редактиране:
И аз съм съгласен. USB стандартите за именуване са умишлено проектирани от комисията, за да предизвикат объркване - така че OEM производителите да могат да продават миналогодишния продукт като 'USB 3.2' или каквото и да е с оригиналната спецификация от USB 3.0.
Имената не просто нямат смисъл - те всъщност са преименували същата спецификация на по-късна версия с 'gen1' върху нея.
т.е., ако си спомням правилно, USB 3.2 gen1 всъщност е точно същото нещо като USB 3.0. И USB 3.1 gen1. Последна редакция: 18 ноември 2020 г
hobowankenobi
- 27 август 2015 г
- на стационарна линия Mr. смит.
- 18 ноември 2020 г
Анонимен изрод
Оригинален плакат- 12 декември 2002 г
- Каскадия
- 18 ноември 2020 г
Работата е там, че за да използвате името „USB4“, то *ТРЯБВА* да поддържа същите 10 Gb/s на портовете на Apple с етикети „USB 3.1 Gen 2 (до 10Gb/s)“, както през докинг станцията Thunderbolt 3, както и за директна към моя 16' MacBook Pro. Не е така.
змии-
- 27 юли 2011 г
- 18 ноември 2020 г
Анонимен изрод
Оригинален плакат- 12 декември 2002 г
- Каскадия
- 18 ноември 2020 г
Преглед на медиен елемент '>
(Да, трябваше да използвам донгъл-ад. TB3-to-TB2, TB-to-FW800, FW800-to-FW-6-pin, FW-6-pin-to-FW-6-pin-кабел.)
разкъсано платно
- 14 февруари 2006 г
- 18 ноември 2020 г
Маршал73
- 20 април 2015 г
- 18 ноември 2020 г
Anonymous Freak каза: Също така, *LOL* , адаптерът Thunderbolt-to-FireWire работи добре, а Big Sur на M1 все още поддържа включване на оригинален iPod от първо поколение!Това е страхотно Х
Вижте прикачен файл 1673352
(Да, трябваше да използвам донгъл-ад. TB3-to-TB2, TB-to-FW800, FW800-to-FW-6-pin, FW-6-pin-to-FW-6-pin-кабел.)
Heatboy
- 16 ноември 2018 г
- Дания
- 18 ноември 2020 г
Някой има ли външен SSD, който поддържа скорост на четене от около 1000 Mb/sec, който може да тества това? (Samsung T7, Sandisk Extreme Pro и др.)
разкъсано платно
- 14 февруари 2006 г
- 18 ноември 2020 г
Heatboy каза: Добре, това е интересно. Обмислям да си купя MBA/16GB RAM/512 SSD/, като преходна машина, за да заменя моя късен 2018 MBP i9/32GB RAM/VEGA20 – и мисълта ми беше да запазя цялото си тежко видео и да заснема едно нещо на външен OWC TB3 Express 2TB SSD. По този начин мога да се придържам с 512GB SSD на MBA. Въпреки това, ако USB портовете са по-бавни, отколкото на моя MBP 2018, това няма да работи, тъй като ще бъде твърде бавно.Thunderbolt все още е с пълна скорост, както споменахме. USBC, който не е Thunderbolt, е по-бавен, поне на тази машина, на тази версия на ОС, с това устройство. Х
Някой има ли външен SSD, който поддържа скорост на четене от около 1000 Mb/sec, който може да тества това? (Samsung T7, Sandisk Extreme Pro и др.)
Heatboy
- 16 ноември 2018 г
- Дания
- 18 ноември 2020 г
torncanvas каза: Thunderbolt все още е с пълна скорост, както споменахме. USBC, който не е Thunderbolt, е по-бавен, поне на тази машина, на тази версия на ОС, с това устройство.О, да, така е – но какви са скоростите на външния SSD на никога външните Gen 2 SSD? T
разкъсано платно
- 14 февруари 2006 г
- 18 ноември 2020 г
joevt
Сътрудник
- 21 юни 2012 г
- 19 ноември 2020 г
Anonymous Freak каза: Thunderbolt 3 Dock се свързва с правилната скорост на Thunderbolt от 40 Gb/s. Но ако сте се надявали на 10 Gb/s през USB 3.1 Gen 2... Забравете за това.Използвахте ли еталон, за да се уверите, че „До 5 Gb/s“ е точен?
Знам, че контролерът ASMedia ASM1142 XHCI има грешка, при която съобщава „До 5 Gb/s“, въпреки че дискът очевидно е свързан при 10 Gbps (бенчмаркът показва ~750 MB/s).
Ако вашето устройство е ограничено до по-малко от 500 MB/s от директна връзка, но може да получи над 700 MB/s от докинг станцията Thunderbolt, тогава можете да сте сигурни, че отчита точно.
throAU каза: Може да е свързано с USB4 срещу USB 3.x спецификация.USB 3.1 gen 2 10 Gbps е еднолентов. (USB 3.2 поколение 2x1)
USB 3.1 Gen 10 GB е аз мисля multi-lane (2x 5GB ленти - нарича се още USB 3.1 Gen 2x2 за 10 GB според мен), може би USB4 не е.
USB 3.2 gen 1x2 е 5 Gbps с двойна лента = 10 Gbps.
USB 3.2 gen 2x2 е 10 Gbps с двойна лента = 20 Gbps.
Не мисля, че се използва двойна лента. USB 3.2 двойна лента не е задължителна за USB4, така че не знаем дали е опция за M1 Mac.
throAU каза: Също така бих обяснил защо получавате пълна скорост през дока - отивате гръмотевица към друг USB 3.x контролер на докинг станцията, който РАБОТИ в режим на няколко платна.Thunderbolt Dock е с пълна скорост, защото има отделен контролер USB 3.1 gen 2 в контролера Titan Ridge Thunderbolt на докинг станцията. Той е свързан към M1 Mac чрез Thunderbolt 3 тунелен PCIe. Докинг станцията има USB хъб с четири порта USB 3.1 gen 2, свързан към USB контролера на Titan Ridge.
Gnattu
- 18 септември 2020 г
- 19 ноември 2020 г
Това е интересно, но мисля, че по-вероятно е проблем с фърмуера/драйвера.
И дали това е USB4, сега е трудно да се провери, защото се изисква само USB4 20G, И това е различен режим в сравнение с USB 3.2 Gen2x2. Последна редакция: 19 ноември 2020 г
лаптоп
- 26 април 2013 г
- Земята
- 19 ноември 2020 г
Сочна кутия
- 23 септември 2014 г
- 19 ноември 2020 г
hobowankenobi каза: Единственото нещо, което мога да добавя... USB спецификациите и конвенциите за именуване са глупости.Да, виждате объркване тук във форума през цялото време относно USB3.
USB3.1 е същият като USB3.1 Gen2 и същият като USB3.2 Gen 2 и USB3.2 Gen 2x1, как да добавим SuperSpeed USB 10, докато сме на това.
Разбирам го, но не е чудно защо начинаещите се объркват толкова лесно от това.
багажа
- 29 юли 2011 г
- 19 ноември 2020 г
Anonymous Freak каза: Работата е там, че за да използваме името „USB4“, то *ТРЯБВА* да поддържа същите 10 Gb/s на портовете на Apple, обозначени като „USB 3.1 Gen 2 (до 10Gb/s)“, както през Thunderbolt 3 докинг, за да насоча към моя 16' MacBook Pro. Не е така.
Току що погледнах страница в уикипедия на USB4 и (освен че сега има главоболие) го не прави изглежда като USB4 изисква поддръжка за USB 3.1 gen 2. Ако отидете в таблицата „поддръжка на режими за транспортиране на данни“, това, което се изисква е „ тунелен USB 3.2 (10Gbits/s) “ – т.е. данни във формат USB 3.2, кодирани като част от 20 или 40 Gbps USB4 поток – които след това трябва да бъдат извлечени от USB4 периферно устройство който поддържа тази функция (което се изисква за хостове, но по избор за периферни устройства).
О, богове и рибки! Предавам се! (това е за USB IF, не е насочено към никого в тази тема...)
Все пак очаквам, от спецификациите на Apple, че портът би се поддържа старомоден USB 3.1 gen2 и че си струва да докладвате проблема си като бъг - но спецификациите на Apple (...заедно с всичко, което се опитва да обяснят кратко USB4) са двусмислени.
Като за начало, какво, по дяволите, означава „Thunderbolt/USB4“? Това „Thunderbolt 3/USB4“ ли е или „Thunderbolt 4/USB 4“ (фини, но важни разлики...)
laptech каза: Или някои хора, които коментират, правят прост проблем да изглежда по-сложен, отколкото е в действителност?
Не.
Това е сложен проблем, причинен от контрапродуктивно усилие за създаване на „прост“ универсален конектор, усложнен още повече от глупава и непоследователна схема за именуване, допълнително объркан от Intel, опитвайки се да изгради свой собствен „Thunderbolt“ слой върху стандартен и накрая напълно повреден от производителите, отпечатващи неясни, заглушени спецификации.
tdar
- 23 юни 2003 г
- Алфарета GA.
- 19 ноември 2020 г
Тъй като са на матрицата M1, те очевидно са контролери на Apple, а не Intel, както в миналото.
joevt
Сътрудник
- 21 юни 2012 г
- 19 ноември 2020 г
багажът каза: Току-що погледнах страница в уикипедия на USB4 и (освен че сега има главоболие) го не прави изглежда като USB4 изисква поддръжка за USB 3.1 gen 2. Ако отидете в таблицата „поддръжка на режими за транспортиране на данни“, това, което се изисква е „ тунелен USB 3.2 (10Gbits/s) “ – т.е. данни във формат USB 3.2, кодирани като част от 20 или 40 Gbps USB4 поток – които след това трябва да бъдат извлечени от USB4 периферно устройство който поддържа тази функция (което се изисква за хостове, но по избор за периферни устройства).В USB4 USB се тунелира от хоста към „USB Down Adapter“ в периферно устройство, което извежда USB от USB4 порт.
В Thunderbolt, за USB, PCIe се тунелира към USB контролер в Thunderbolt контролера, който след това може да извежда USB от порт Thunderbolt.
Причината, поради която вярвам, че контролерът Thunderbolt/USB4 на Apple поддържа USB4 е, защото има нов тип адаптер, показан в ioreg:
Код: |_+_|
AppleThunderboltUSBdownAdapter се използва за извеждане на USB към порта Thunderbolt/USB4.
По-старите типове адаптери са съществували с Thunderbolt 1, 2, 3:
- AppleThunderboltDPInAdapter: Използват се за въвеждане на DisplayPort към контролера Thunderbolt, така че да може да се тунелира. Thunderbolt/USB4 контролерите на M1 имат два от тях, но предполагам, че само един е свързан към GPU.
- AppleThunderboltPCIDownAdapter: използва се за тунелиране на PCIe. M1 Macs имат нов тип AppleThunderboltPCIDownAdapterType5, тъй като Thunderbolt контролерът и портовете са ARM устройства вместо PCIe устройства.
- AppleThunderboltDPOutAdapter: използва се от периферно устройство (не хост) за преобразуване на тунелиран DisplayPort в DisplayPort. По един за всеки порт.
- AppleThunderboltPCIUpAdapter: използва се от периферно устройство (не хост) за изпращане на тунелиран PCIe до хоста.
Все още не съм виждал AppleThunderboltUSBUpAdapter. Той би съществувал в периферно устройство Thunderbolt 4/USB4 за тунелиране на USB до хоста.
pshifrin каза: Току-що включих Samsung T7 към моя M1 MBP и той отчита 10Gb/s760 MB/s означава, че портовете могат да извършват 10 Gbps (или поне повече от 5 Gbps). Надявам се, че 980 MB/s са възможни с USB към NVMe корпус, в противен случай 760 MB/s са малко бавни за скорости от поколение 2 (като ASMedia ASM1142, който беше ограничен от PCIe 2.0 x2 връзка, която е 8 Gbps и може не правете USB 10 Gbps).
Черната магия от тестове за скорост на диска отчита ~103 записа и ~760 четене
tdar каза: За тези, които се чудят, Apple съобщава, че тези портове са Thunderbolt 3/USB4.вярно. Извън матрицата M1 Apple използва повторител Intel Thunderbolt 4 JHL8040R за всеки Thunderbolt порт. Apple не може да извика портовете Thunderbolt 4, тъй като Thunderbolt 4 изисква един порт Thunderbolt да поддържа два 4K дисплея. Последна редакция: 19 ноември 2020 г
Тъй като са на матрицата M1, те очевидно са контролери на Apple, а не Intel, както в миналото.
joevt
Сътрудник
- 21 юни 2012 г
- 19 ноември 2020 г
joevt каза: - AppleThunderboltDPInAdapter: Те се използват за въвеждане на DisplayPort към контролера Thunderbolt, така че да може да се тунелира. Thunderbolt/USB4 контролерите на M1 имат два от тях, но предполагам, че само един е свързан към GPU.Корекция: M1 Macs имат два Thunderbolt USB4 контролера, всеки от които има по два AppleThunderboltDPInAdapter. Така че може да се вярва, че в бъдеще Apple Silicon Mac може да поддържа четири дисплея от два Thunderbolt порта. Текущите M1 Mac могат да поддържат само 1 дисплей.
багажа
- 29 юли 2011 г
- 19 ноември 2020 г
joevt каза: В USB4 USB се тунелира от хоста към „USB Down Adapter“ в периферно устройство, което извежда USB от USB4 порт.а? Предполагам, че „USB Down Adapter“ е в хоста, преобразувайки (вътрешен) USB3 в USB3-tunneled-over-USB4, хост портът след това изпраща USB4 към периферното устройство USB4, което използва „USB Up Adapter“ за извлечете USB3 сигнала (за вътрешна употреба от периферното устройство или за задвижване на USB 3 порт). Това е в съответствие с вашето собствено описание на 'ThunderboltPCIDownAdapter' срещу 'ThunderboltPCIUpAdapter'.
Всички имена на устройства, които изброявате, са свързани тунелиране PCIe, USB3, DisplayPort и т.н. през USB4* или Thunderbolt – т.е. вземане на смес от PCIe, DisplayPort и USB3 потоци от данни и обединяването им в един USB4/Thunderbolt електрически сигнал, който може да бъде изпратен до периферно устройство USB4/Thunderbolt. Това не може да работи на периферно устройство, което не е USB4/Thunderbolt.
Това, за което ОП говореше, беше включване на „наследено“ USB 3.1g2 периферно устройство в порта „Thunderbolt/USB4“. Портът трябва да се върне в режим USB3.1 и да започне да излъчва USB3.1 сигнал - това няма нищо общо с 'тунелиране' и е по избор част от спецификацията на USB-C - не Thunderbolt или USB4... и това е ясно има направи това, то просто очевидно е преминало в режим USB 3.1g1 5Gbps, когато периферното устройство трябва да поддържа USB3.1g2 10Gbps.
joevt каза: USB трябва да може да се извежда и директно от хоста.
Да, но не „защото USB4“. Върху таблицата в уикипедия, единственото наследено (не тунелирано) USB изискване за USB4 е USB 2.0 480 Mbps (който има специална двойка проводници в USB C кабела). Това е и минималното изискване за порт с марка „USB-C“. USB 3/3.1 изобщо не се изисква - да не говорим за 3.1g2 10Gbps.
Причината да очакваме наследен 3.1g2 10Gbps е, че Apple го изброява в спецификациите и би било дълбоко неискрено това да се отнася само за тунелиране. (Не съм сигурен дали се изисква или за брандирането на Thunderbolt 3 или Thunderbolt 4, но Apple умишлено не е ясно кой от тях се прилага).
joevt каза: Причината, поради която вярвам, че контролерът Thunderbolt/USB4 на Apple поддържа USB4
Това е излишно - Apple го рекламират като USB4 порт и е малко вероятно да кажат откровена лъжа. В момента не може да бъде тестван поради липса на USB4 устройства за тестване с...
* Искам да кажа, че все още е бъркотия благодарение на USB IF, използвайки припокриващи се имена за конектори, протоколи, стекове от протоколи и минимални изисквания...
Сочна кутия
- 23 септември 2014 г
- 19 ноември 2020 г
theluggage каза: Това е сложен проблем, причинен от контрапродуктивно усилие да се направи „прост“ универсален конектор, усложнен още повече от глупава и непоследователна схема за именуване, допълнително объркан от Intel, опитвайки се да изгради свой собствен патентован слой „Thunderbolt“ върху на върха на стандарта и накрая напълно повредени от производителите, които отпечатват неясни, заглушени спецификации.Мисля, че това го обобщава доста добре.
joevt
Сътрудник
- 21 юни 2012 г
- 19 ноември 2020 г
багажът каза: А? Предполагам, че „USB Down Adapter“ е в хоста, преобразувайки (вътрешен) USB3 в USB3-tunneled-over-USB4, хост портът след това изпраща USB4 към периферното устройство USB4, което използва „USB Up Adapter“ за извлечете USB3 сигнала (за вътрешна употреба от периферното устройство или за задвижване на USB 3 порт). Това е в съответствие с вашето собствено описание на 'ThunderboltPCIDownAdapter' срещу 'ThunderboltPCIUpAdapter'.Прав си. Обърках се. Винаги се обръщайте към спецификацията на USB4. Вижте диаграмите в спецификацията на USB4. На Фигура 2-9 показва, че USB Down адаптерът в хоста се използва за тунелиране на USB между обърнатите надолу портове на SuperSpeed Host и USB Up Adapter в надолу по веригата USB4 хъб. Адаптерът нагоре се свързва към обърнатия нагоре порт на SuperSpeed Hub, който има обърнати надолу портове, свързани към USB Down адаптери. Това продължава до USB4 устройство, където USB Up Adapter се свързва с функция SuperSpeed. Адаптерите Up и Down са двупосочни (за изпращане и получаване).
theluggage каза: Всички имена на устройства, които изброявате, са свързани с тунелиране PCIe, USB3, DisplayPort и т.н. през USB4* или Thunderbolt – т.е. вземане на смес от PCIe, DisplayPort и USB3 потоци от данни и обединяването им в един USB4/Thunderbolt електрически сигнал, който може да бъде изпратен до периферно устройство USB4/Thunderbolt. Това не може да работи на периферно устройство, което не е USB4/Thunderbolt.правилно. Ако свържете USB3 устройство, тогава USB Down адаптерите се заобикалят, защото няма повече тунелиране.
USB тунелирането е ново за USB4 и Thunderbolt 4. Не съм сигурен как Thunderbolt 3 устройство във веригата влияе на USB тунелирането. USB тунелираните пакети може да успеят да преминат?
theluggage каза: Това, за което ОП говореше, беше включване на „наследено“ USB 3.1g2 периферно устройство в порта „Thunderbolt/USB4“. Портът трябва да се върне в режим USB3.1 и да започне да излъчва USB3.1 сигнал - това няма нищо общо с 'тунелиране' и е по избор част от спецификацията на USB-C - не Thunderbolt или USB4... и това е ясно има направи това, то просто очевидно е преминало в режим USB 3.1g1 5Gbps, когато периферното устройство трябва да поддържа USB3.1g2 10Gbps.правилно. USB Down адаптерът в хоста се заобикаля, когато свържете USB3 устройство.
theluggage каза: Да, но не „защото USB4“. Върху таблицата в уикипедия, единственото наследено (не тунелирано) USB изискване за USB4 е USB 2.0 480 Mbps (който има специална двойка проводници в USB C кабела). Това е и минималното изискване за порт с марка „USB-C“. USB 3/3.1 изобщо не се изисква - да не говорим за 3.1g2 10Gbps.Ако говорите за масата на https://en.wikipedia.org/wiki/USB#USB4 , липсва информация за режимите на USB 3.2. Текстът над таблицата гласи, че USB4 е „обратно съвместим с USB 3.2“.
Причината да очакваме наследен 3.1g2 10Gbps е, че Apple го изброява в спецификациите и би било дълбоко неискрено това да се отнася само за тунелиране. (Не съм сигурен дали се изисква или за брандирането на Thunderbolt 3 или Thunderbolt 4, но Apple умишлено не е ясно кой от тях се прилага).
Масата при https://en.wikipedia.org/wiki/USB4#Support_of_data_transfer_modes показва, че Tunneled USB 3.2 (10 Gbit/s) не е задължителен (но USB 3.2 (20 Gbit/s) е по избор).
Раздел 2.1.1.4 и 2.1.1.5 от спецификациите на USB4 казва следното:
- USB4 хъб съдържа хъб SuperSpeed и поддържа функционалност на USB 3.2 и USB 2.0 хъб.
- USB4 докинг станция - същото като хъб за USB функционалност.
- USB4 хост съдържа хост SuperSpeed.
Предполагам, че спецификацията може да бъде по-ясна, ако се посочва, че USB4 портът трябва да може да извежда SuperSpeed USB.
Спецификацията е ясна, че USB4 портът трябва да поддържа алтернативен режим на DisplayPort.
theluggage каза: Това е излишно - Apple го рекламират като USB4 порт и е малко вероятно да кажат откровена лъжа. В момента не може да бъде тестван поради липса на USB4 устройства за тестване с...Посочвах доказателства от ioreg дъмп на M1 Mac (не реклама на Apple) за USB4 функционалност, за да противоречи на твърдението на заглавието на темата, че не е USB4.Следващия 1 от 17
Популярни Публикации