Друго

Защо PCI-X вместо PCI-E на PowerMac G5??

msharp

Оригинален плакат
10 юли 2004 г
  • 18 февруари 2005 г
Има някои нови графични карти, използващи PCI-E и изглежда, че това е тенденция. Защо обаче има само PCI-X слотове на PowerMac G5, но не и PCI-E слотове?

Искам да кажа, какво е предимството на PCI-X в сравнение с PCI-E? Ще бъде ли технологията PCI-X безполезна в бъдеще и PCI-E ще действа като основна?

Благодаря за невежеството ми.

robbieduncan

Почетен модератор
24 юли 2002 г


Харогейт
  • 18 февруари 2005 г
Най-вече защото контролерът на логическата платка PowerMac вече е малко стар и не поддържа PCI-E. Очаквам следващата скорост да промени това, тъй като графичните карти от най-висок клас преминават към PCI-E. V

Винсент Вега

26 януари 2004 г
Обединеното кралство
  • 18 февруари 2005 г
PCIe е пътят към бъдещето. Той е предназначен да замени AGP (графични карти), PCI (телевизионни карти и т.н.) и PCI-X (RAID контролери, високоскоростен Ethernet и т.н.). По-голям, по-добър, по-бърз, повече и т.н., и т.н.

Платформа

30 декември 2004 г
  • 18 февруари 2005 г
Причината е, защото когато Apple излезе с PM, нямаше PCIe, но се обзалагам, че ще дойде скоро

Изпечено на слънце

19 май 2002 г
  • 18 февруари 2005 г
PCI-X и PCI-X 2.0 са обратно съвместими с 3.3V PCI слотове - така че не е нужно да изхвърляте PCI картите, които имате.

Освен това това позволи на някои от компаниите със собствен интерес към Macs да преминат лесно към новите машини.

Ако Apple беше включила PCIe, хората, които трябваше да използват карти, щяха да трябва да чакат години, преди да преминат – тъй като SCSI, аудио, видео и т.н. не бяха там в необходимото количество.

---

Така че очаквайте следващия PowerMac да включва PCIe видео и 3 слота за разширение PCI-X 2.0 - и външен шанс от 2 (или 3) PCI-X 2.0 слота и един слот за разширение PCIe.

daveL

18 юни 2003 г
Монтана
  • 18 февруари 2005 г
PCIe не беше достатъчно зрял, когато PM G5 беше специфициран преди повече от 2 години. Дори сега това е доста кървящо предимство за общия пазар. Съгласен съм с предишни публикации, че следващата голяма PM актуализация ще премине към PCIe, но вероятно все пак ще осигури и няколко PCIx слота.

Дядо патица

да се
21 октомври 2003 г
Хонолулу
  • 18 февруари 2005 г
Мисля, че alienware преминава отвъд agp към pci-E, дори в техните лаптопи (за настолен компютър/игри).

afaik pciX всъщност няма да има gfx карти.

pci-E на чипсетите G5 наистина би било добре за надграждане нагоре, тъй като не виждам ati/nvidia да продължава да прави AGP завинаги. Надяваме се (въпреки че признавам с по-малко надежда), това ще доведе до някои разходи и ползи за нашите покупки с карти Apple gfx.

ravenvii

17 март 2004 г
Меленкурион Скайуиър
  • 18 февруари 2005 г
Сантадък каза: pci-E на чипсетите G5 наистина би било добре за надграждане нагоре, тъй като не виждам ati/nvidia да продължава да прави AGP завинаги. Надяваме се (въпреки че признавам с по-малко надежда), това ще доведе до някои разходи и ползи за нашите покупки с карти Apple gfx.

Може би не завинаги, но за ДЪЛГО. Все още правят PCI видеокарти за Бога! М

Mantat

да се
19 септември 2003 г
Монреал (Канада)
  • 18 февруари 2005 г
Радвам се да видя, че целият маркетингов шум на технологичната индустрия работи...

PCIe НЯМА предимства пред настоящите APG 8x карти. Заявявах го и преди, но изглежда, че никой никога не е използвал функцията за търсене във форума... Причината е проста: текущите AGP портове не са наситени от текущите видеокарти. Има много повече място за растеж (около 100%) и това се брои най-добрите текущи карти. Така че просто помислете за това: можете да имате карта два пъти по-бърза от x800 с текущия си PM!

PCI-e е просто реклама и начин индустрията да намали разходите. Не знам защо, но изглежда, че PCI-e картите струват по-малко, отколкото AGP картите. Също така, PCI-e картата ще позволи създаването на карта от по-нисък клас, която ще използва собствената RAM на компютъра, като по този начин ще намали разходите.

Като цяло, освен ако няма голямо подобрение в индустрията на видеокартите през следващата година, AGP 8x ще бъде достатъчен още известно време, поне година за сериозен геймър, 2 - 3 за обикновен геймър/потребител. По принцип това означава, че ще видим клетъчния компютър/видеокарта, преди да има реална употреба. И по това време стандартът PCI-e 2.0 ще бъде новата норма...

Така че се надявам, че разбирате защо продължавам да твърдя, че PCI-e не ни интересува.

* Има няколко изключения: ако искате например настройка на SLI, но това едва ли се квалифицира като нормален тип употреба, дори и за сериозни геймъри!

Черно сърце

да се
13 март 2004 г
Сиатъл
  • 18 февруари 2005 г
Така или иначе няма значение в момента. В момента видеокартите дори не използват пълната честотна лента на AGP. PCI-E ще позволи по-голяма разширяемост в бъдеще (година или две от сега? спекулативно), но засега не бих се тревожил за това. н

нек

26 август 2003 г
Канада
  • 18 февруари 2005 г
Съгласен съм с тези, които казаха, че все още няма нужда от PCIe и няма да се изненадам, ако Apple отиде с AGP 8x и PCI-X 2.0 в следващите Power Mac.

PCI-X 2.0 на 533MHz всъщност има същата теоретична честотна лента като PCIe 16x от 4GB/s, с изключение на това, че PCIe може да изпраща данни в двете посоки едновременно за общо 8GB/s и последователно, а не паралелно. И PCIe 2.0 ще удвои това, когато пристигне през 2007 г.

Но само за да могат графичните карти в новите Powermac да могат да бъдат надграждани по-нататък в бъдещето, бих предпочел, ако Apple включи PCIe със следващата надстройка. За разлика от настоящата ситуация, при която нови графични карти от нисък клас все още се предлагат за PCI слотове, това няма да е така с AGP. ATI все още произвежда Radeon 9200 PCI карта, въпреки че Mac-овете имат AGP от 1999 г., защото Mac-овете все още имат слотове. След като Apple премине към PCIe, не бих очаквал ATI да направи повече от още едно поколение AGP карти от висок клас, което позволява на всеки да надгражда веднъж.

маймуна

да се
26 август 2004 г
Седнала
  • 19 февруари 2005 г
PCI-X 2.0 е нова, по-висока скоростна версия на конвенционалния PCI стандарт, която поддържа скорости на сигнализиране до 533 мегатрансфера в секунда (MTS). Ревизия 1.0 на спецификацията PCI-X определя устройства PCI-X 66 и PCI-X 133, които прехвърлят данни до 133 MTS или над 1 Gbyte в секунда за 64-битово устройство.

Ревизия 2.0 добавя две нови скорости: PCI-X 266 и PCI-X 533, предлагащи до 4,3 гигабайта в секунда честотна лента, 32 пъти по-бързо от първото поколение PCI. Друга основна характеристика на спецификацията PCI-X 2.0 е подобрената надеждност на системата. Добавена е поддръжка на ECC както за заглавката, така и за полезния товар, осигурявайки автоматично еднобитово възстановяване на грешка и откриване на двубитова грешка. Тези нови стандарти са в крак с предстоящия напредък в критичните за бизнеса приложения с висока честотна лента, като Fibre Channel, RAID, мрежи, InfiniBand?? Архитектура, SCSI и iSCSI.

Взето от http://www.pcisig.com/specifications/pcix_20/ Дж

-Джеф

18 февруари 2005 г
  • 19 февруари 2005 г
Mantat каза: PCIe НЯМА предимства пред сегашните APG 8x карти. Заявявах го и преди, но изглежда, че никой никога не е използвал функцията за търсене във форума... Причината е проста: текущите AGP портове не са наситени от текущите видеокарти. Има много повече място за растеж (около 100%) и това се брои най-добрите текущи карти. Така че просто помислете за това: можете да имате карта два пъти по-бърза от x800 с текущия си PM!

Няма да отнеме много време производителността на графичната карта да се увеличи със 100%. Производителността на графичния процесор се увеличава с по-бързи темпове, отколкото позволява законът на Мур. М

Mantat

да се
19 септември 2003 г
Монреал (Канада)
  • 21 февруари 2005 г
-Джеф каза: Няма да отнеме много време производителността на графичната карта да се увеличи 100%. Производителността на графичния процесор се увеличава с по-бързи темпове, отколкото позволява законът на Мур.

погледнете датата на пускане на първия 6800, сега погледнете текущото предлагане на пазара. Почти година и все още сме със същите карти. Увеличаването на скоростта на графичния процесор не е линейно, а е постепенно: те се повишават с голям скок всеки път, когато производителите преминат към нова технология на чип и всеки чип издържа поне една година.

Ето защо казах, че APG 8x ще бъде достатъчно добър още няколко месеца или може би година. Лично аз мисля, че сегашното предложение ще продължи поне до следващата зима и дори тогава, това са единствените най-добри карти, които ще насищат APG8x. Така че не мисля, че има за какво да се притеснявате поне още една година. Но моля те, Apple, докажи, че греша! T

T.Rex

23 юни 2003 г
Торонто, ОН
  • 21 февруари 2005 г
Мантат каза: вижте датата на пускане на първия 6800, сега погледнете текущото предлагане на пазара. Почти година и все още сме със същите карти. Увеличаването на скоростта на графичния процесор не е линейно, а е постепенно: те се повишават с голям скок всеки път, когато производителите преминат към нова технология на чип и всеки чип издържа поне една година.

Ето защо казах, че APG 8x ще бъде достатъчно добър още няколко месеца или може би година. Лично аз мисля, че сегашното предложение ще продължи поне до следващата зима и дори тогава, това са единствените най-добри карти, които ще насищат APG8x. Така че не мисля, че има за какво да се притеснявате поне още една година. Но моля те, Apple, докажи, че греша!

Разбира се, ако погледнете промяната след представянето на 6800 (или ATI x800), нещата не са се променили много - това е защото все още има същата архитектура и чип. Все пак, погледнете разликата в производителността между 6800 и предходните поколения карти на върха на линията (fx5950 за nVIDIA и 9800pro за ATI), и разликата е огромен - приближава двойно и дори по-високо, когато говорите за производителност при високи разделителни способности като 1600x1200, особено с 4x AA и 16x Ansio филтриране. Не можете да отречете, че последното поколение графични карти беше огромен скок в производителността и технологиите. Също така имайте предвид, че дори настоящото поколение графични карти са проектирани да бъдат AGP карти, след което по същество са били „портирани“ за работа на PCIe шината. Следващото поколение карти ще бъде проектирано от самото начало, за да се възползва напълно от PCIe.

Що се отнася до PCIe, ще трябва донякъде да не се съглася с вас. Вярно е, че AGP 8x не е близо до това да се превърне в пречка с текущите карти, това очевидно не винаги ще е така. Не виждам проблем с приемането на технология, която ще стане бъдещ стандарт. Не само това, но PCIe е проектиран да замени остарелия PCI стандарт (който трябва да е на около десетилетие), който е ограничен до скорост на шината от 33MHz! Със сигурност сте съгласни, че PCI е минал в началото си и въпреки че PCI-X е добро подобрение в сравнение със стандартния PCI, той не е (нито ще получи някога) индустриалната подкрепа, необходима, за да стане заместител на PCI.

И така, каква е вредата в следващата PM ревизия, поддържаща PCIe? Нищо не е надеждно за бъдещето, но PCI шината очевидно е на път да излезе.

(редактирано за добавяне на връзка) Б

Голямо главоболие

1 март 2004 г
  • 21 февруари 2005 г
Въпросът дали PCIe е предимство пред AGP е напълно ирелевантен. Факт е, че следващото поколение графични процесори (NV5x и R520) са PCIe контролери и няма гаранция, че производителите на видео карти ще използват AGP мостови чипове, за да направят AGP версии. Вече започва да се случва, ATI X850XT не е наличен в AGP.

Следователно, за да могат потребителите на Mac да имат отдалечен шанс да бъдат в крак с технологията на видеокартата, PCIe слот е жизненоважен. М

Mantat

да се
19 септември 2003 г
Монреал (Канада)
  • 22 февруари 2005 г
PCIe слот е жизненоважен?
Мисля, че напълно пропускаш идеята ми. Първо, ако погледнете текущото предлагане на пазара, ще видите, че няма много PCIe карти, а повечето от наличните са карти от нисък среден клас. Производителите все още продават много AGP карти и ще продължат да го правят, докато купувачите имат само AGP порт.

В случай, че не знаехте, пазарът на видеокарти се управлява от геймъри и познайте какво? Геймърите използват процесор и платка на AMD, които доскоро нямаха PCIe слот. Така че основно търсенето на PCIe карти беше ниско досега и ще започне да нараства бавно, тъй като геймърите сменят платката. Но защо да се променят, ако текущите най-добри карти са налични в AGP? Вероятно ще запазят настоящата си система до следващата голяма актуализация на пазара на видеокарти, която вероятно ще бъде след около година.

През това време пазарът на PCIe няма да се развие много, само новите системи ще предлагат PCIe карти и те не са по-голямата част от пазара на геймърите от висок клас.

По принцип това означава, че все още имаме повече от година, преди PCIe да стане стандартен и по това време ще преминем към PCIe 2.0. Настоящото PCIe предложение е нещо като ерата на AGP2x, която бързо беше заменена с AGP4x. Теоретично е добро подобрение, но докато се използва, ще се появи по-добър стандарт.

Спрете да мислите за съвместимост напред, купувайте според текущите си нужди и продайте компютъра, след като нуждите ви се променят! T

T.Rex

23 юни 2003 г
Торонто, ОН
  • 22 февруари 2005 г
Mantat каза: В случай, че не знаехте, пазарът на видеокарти се управлява от геймъри и познайте какво? Геймърите използват процесор и платка на AMD, които доскоро нямаха PCIe слот. Така че основно търсенето на PCIe карти беше ниско досега и ще започне да нараства бавно, тъй като геймърите сменят платката. Но защо да се променят, ако текущите най-добри карти са налични в AGP? Вероятно ще запазят настоящата си система до следващата голяма актуализация на пазара на видеокарти, която вероятно ще бъде след около година.

Всъщност, аз съм напълно наясно с този факт, тъй като съм човек, който изгражда своя собствена платформа за игри и използва само процесори на AMD. Всъщност отлагах изграждането на нова система, докато платките на AMD поддържат PCIe, защото (противно на това, което казвате) най-бързата налична видеокарта, ATI x850XT е *САМО* достъпна за PCIe - точно както вече споменахме Bidheadache.

Съгласен съм с вас, че следващата голяма актуализация за видеокартите вероятно ще дойде след около година - но не бихте ли предпочели да имате система, която да поддържа тези нови карти, вместо да останете на студено с AGP слот? Б

Голямо главоболие

1 март 2004 г
  • 22 февруари 2005 г
Mantat каза: PCIe слот жизненоважен?
Мисля, че напълно пропускаш идеята ми. Първо, ако погледнете текущото предлагане на пазара, ще видите, че няма много PCIe карти, а повечето от наличните са карти от нисък среден клас. Производителите все още продават много AGP карти и ще продължат да го правят, докато купувачите имат само AGP порт.

В случай, че не знаехте, пазарът на видеокарти се управлява от геймъри и познайте какво? Геймърите използват процесор и платка на AMD, които доскоро нямаха PCIe слот. Така че основно търсенето на PCIe карти беше ниско досега и ще започне да нараства бавно, тъй като геймърите сменят платката. Но защо да се променят, ако текущите най-добри карти са налични в AGP? Вероятно ще запазят настоящата си система до следващата голяма актуализация на пазара на видеокарти, която вероятно ще бъде след около година.

През това време пазарът на PCIe няма да се развие много, само новите системи ще предлагат PCIe карти и те не са по-голямата част от пазара на геймърите от висок клас.

По принцип това означава, че все още имаме повече от година, преди PCIe да стане стандартен и по това време ще преминем към PCIe 2.0. Настоящото PCIe предложение е нещо като ерата на AGP2x, която бързо беше заменена с AGP4x. Теоретично е добро подобрение, но докато се използва, ще се появи по-добър стандарт.

Спрете да мислите за съвместимост напред, купувайте според текущите си нужди и продайте компютъра, след като нуждите ви се променят!

Мантат, ти наистина не си гледащ напред човек, нали?

точката, която направих е, че НАЙ-добрите карти не са AGP. Притежавам A64 за игри и често посещавам компютърни сайтове като Rage3d, NVNews и pcforums. PC геймърите се мотаят за две неща, SLI технологията (която е PCIe) и най-новите ATi ревизии, които са предубедени към PCIe (това биха били X850XT и X800XL, които са само PCIe). Искам да кажа, че компютърният свят вече започва прехода (независимо дали лично ви харесва или не), особено във високия клас. Nforce4 е най-горещият наличен чипсет на AMD и по-голямата част от ентусиастите чакаха да надстроят до този чипсет. Сега, когато е тук и след като следващото поколение графични процесори ATi и NVidia са само PCIe, това предполага, че може разумно да се очаква, че приемането на PCIe от висок клас може да се очаква.

И в долния край, предлагам ви да прочетете за технологията на Nvidia 6200 Turbocache и хиперпаметта X300 на ATi (и двете базирани на PCIe). И двата са методи за производителите на платки за допълнително намаляване на цената на графичните подсистеми чрез намаляване на количеството локална графична RAM памет. Като се имат предвид спестяванията на разходите, очаквайте момчетата от ниския клас наистина да тласнат и това.

Въпросът е, че PCIe е тук. Не споря дали е технически по-добър или не. NVidia и Ati наистина го тласкат към високия и ниския клас. PCIe има редица предимства като SLI (ATI наричат ​​тяхната версия по друг начин), което привлича геймъри/ентусиасти (дори хората, които планират да закупят само 1 видео карта, искат SLI платки). Като се има предвид този импулс, бих си помислил, че е от решаващо значение за Apple да поддържа PCIe отпред на видеокартата. Искам да кажа, че е достатъчно трудно да се опитвате да накарате производителите на видеокарти да произвеждат Mac карти сега, когато наистина всичко, от което се нуждаят, е различен BIOS (оттук и липсата на избор), представете си колко трудно ще бъде да ги убедите да направят малки MAC AGP производствени серии на техните карти, когато се концентрират върху PCIe. Б

Голямо главоболие

1 март 2004 г
  • 22 февруари 2005 г
Mantat каза: PCIe слот жизненоважен?
Мисля, че напълно пропускаш идеята ми. Първо, ако погледнете текущото предлагане на пазара, ще видите, че няма много PCIe карти, а повечето от наличните са карти от нисък среден клас. Производителите все още продават много AGP карти и ще продължат да го правят, докато купувачите имат само AGP порт.

Човек, изостанал ли си от времето, гамата ATI има повече PCIe карти, отколкото AGP карти сега, особено във високия клас. И от страна на NVidia, високият клас е добре поддържан с PCIe версии на 6800Ultra, 6800GT и 6600GT. Единственият липсващ е vanilla 6800, който остава само AGP. М

Mantat

да се
19 септември 2003 г
Монреал (Канада)
  • 23 февруари 2005 г
Момчета, успокойте се... Мисля, че не следвате идеята ми, просто си мислите, че 'най-доброто е по-добре'.

както казах, съгласен съм, че би било хубаво Apple да достави PCIe шина, но те няма да бъдат за следващата ревизия поради причината, която посочих по-горе и в други публикации.

Сега, съжалявам, но няма нищо, което намирам за по-смешно от запален геймър, който търси съвместимост напред. всички знаем, че големите увеличения на скоростта се правят с промени в технологиите, увеличенията в технологията са незначителни. Например, сравнете 9800 срещу x800 и x800 срещу x850. Така че, ако големите технологични промени се правят на всеки 1-2 години, по-добре е да изградите/купувате нова система при всяка промяна на технологията, вместо да сменяте някои части на всеки 6 месеца. И тези технологични промени не са съвместими: PCI срещу AGP срещу PCIe... Докато PCIe картите са малко по-бързи от AGP, мисля, че ще бъдем близо до базираните на клетки видеокарти, което ще направи всичко останало остаряло. Така че да, мисля напред ;-)

Тъй като текущата производителност на AGP е приблизително същата като PCIe, няма нужда Apple или ние да преминаваме напред към PCIe, ОЩЕ. Може да сменя речта си тази есен или зимата, но в момента няма причина да го правя. Ако можете да изчакате да купите нов PM дотогава, продължете. Но когато сте в производствена среда, вие не купувате технология, вие купувате инструменти, от които се нуждаете в момента. В момента имам PM и веднага щом PCIe е наличен и с оправдано повишаване на производителността, вероятно ще продам системата си, за да си взема нова. Вероятно няма да загубя повече от 100$ по този начин. С

saabmp3

да се
22 юли 2002 г
Такома, Вашингтон
  • 23 февруари 2005 г
Независимо от горния дебат относно графичните карти (за който не знам от какво, така че просто ще изкажа моето информирано мнение, че PCIe gfx картите са бъдещето в сравнение с AGP), PCIX е просто доста лесен за внедряване в чипсет в сравнение с PCIe 1.0. Просто толкова. Apple не го постави, защото е много работа за добавяне за сравнително малка стойност за целевите потребители.

БЕН

GFLPraxis

17 март 2004 г
  • 23 февруари 2005 г
msharp каза: Има някои нови графични карти, използващи PCI-E и изглежда, че това е тенденция. Защо обаче има само PCI-X слотове на PowerMac G5, но не и PCI-E слотове?

Искам да кажа, какво е предимството на PCI-X в сравнение с PCI-E? Ще бъде ли технологията PCI-X безполезна в бъдеще и PCI-E ще действа като основна?

Благодаря за невежеството ми.


1) Apple постави PCI-X на G5 преди PCIe да излезе и не надгражда.
2) PCIe е собственост на Intel, IBM и конкурент на Apple.
3) PCI-X е обратно съвместим с PCI карти. PCIe не може да използва по-стари PCI-X карти.

Повечето компютри използват нормален PCI и използват PCIe, за да заменят AGP слота. Мисля, че Apple трябва да запази PCI-X за по-стари карти и да използва PCIe за графиката.

Тест

да се
2 февруари 2005 г
Минесота
  • 23 февруари 2005 г
Всичко е в обратна съвместимост....

маймуна

да се
26 август 2004 г
Седнала
  • 23 февруари 2005 г
PCIE ще премине през същите ревизии като AGP, въпреки че имаме SLI. Дизайнерите на игри скоро ще наваксат и ще се възползват от функциите и честотната лента, които PCIE и с SLI могат да предложат.

Ще бъде много интересно, ако този чип Cell си проправи път към графичните карти, ако издържи цялата сума. Тогава би трябвало да може да използва автобуса максимално.

PCI-X е проектиран като заместител точно като PCIE на оригиналната PCI шина, но е предназначен за машини от висок клас като сървъри и т.н. PCI-X карти като Fibre Channel - Raid (различни нива) и т.н. са разработени, за да използват това интерфейс.

Но просто погледнете 2.0 и 2.5 GHZ Power Mac G5, ако отидете в магазина на Apple и изградите CTO машина, тогава можете да добавите OSX сървър - Raid - Fibre Channel и 8 Gig ram и други подобни.

Така че в крайна сметка получавате Mac сървър - опитвайки се да направите това с компютър!