Форуми

4K 30fps срещу 1080p 60fps

JTfilmFX

Оригинален плакат
21 април 2016 г
Ангелите
  • 2 октомври 2016 г
Хей момчета. Имах въпрос относно снимане на iPhone 7Plus. Обичам вида на видеоклиповете, заснети в 1080p при 60 кадъра в секунда.

Въпросът ми е следния....

Когато снимате видео през нощта или в тъмна среда, коя настройка на iPhone 7 plus улавя повече светлина и по-дълбоки, по-богати черни цветове? 1080p при 60 кадъра в секунда... или... 4K при 30 кадъра в секунда.

Гуендолини

5 февруари 2015 г


произволен
  • 2 октомври 2016 г
Вероятно 1080p при 30 кадъра в секунда.

Флорис

7 септември 2007 г
Холандия
  • 2 октомври 2016 г
1080p@60fps ще ви осигури най-добрия резултат за лошо осветена среда.
Освен това ще имате повече кадри, с които да работите, страхотни за забавен каданс. ДА СЕ

Кийт Прат

6 март 2007 г
  • 3 октомври 2016 г
Снимането при 30 кадъра в секунда означава, че затворът може да падне до 1/30 секунда, пропускайки два пъти повече светлина от снимането при 60 кадъра в секунда с най-ниската възможна скорост на затвора от 1/60 секунда.

Снимайки при 30 кадъра в секунда, се съмнявам, че бихте получили по-добро изображение с 1080p, отколкото 4K. 4K вероятно ще покаже повече шум, но с 1080p най-вероятно ще има каша на негово място.

Ако имате търпение да стартирате намаляване на шума, когато идвате да редактирате (ако приемем, че идвате да редактирате), снимането с 4K със сигурност би било по-добро за качеството на изображението, но може да отнеме много дълго време за обработка.

са християни

Суспендиран
5 ноември 2015 г
  • 3 октомври 2016 г
KeithPratt каза: Снимането при 30 кадъра в секунда означава, че затворът може да падне до 1/30 секунда, пропускайки два пъти повече светлина, отколкото снимането при 60 кадъра в секунда с най-ниската възможна скорост на затвора от 1/60 секунда. Щракнете, за да разгънете...

Най-общо казано, скоростите на затвора трябва да са два пъти повече от кадрите в секунда. Разбира се, можете да отидете по-ниско от това, когато светлината е слаба, но намаляването до 1:1 изглежда твърде ниско и вероятно ще доведе до „размазани“ кадри, когато се появи движение.

4k @ 30fps позволява по-ниска скорост на затвора, което означава повече светлина и по-добра експозиция на всеки кадър. 1080 при 60 кадъра в секунда ще даде по-резки резултати за всеки кадър, но ще изисква повече светлина или по-високо ISO (повече шум) за същата експозиция.

https://vimeo.com/blog/post/frame-rate-vs-shutter-speed-setting-the-record-str Последна редакция: 3 октомври 2016 г Р

RoobyRoobyRoo

3 октомври 2016 г
  • 3 октомври 2016 г
Моят съвет би бил да снимате в 4K при 30 кадъра в секунда. 30 кадъра в секунда позволяват на затвора да остане отворен по-дълго и да събира повече светлина от 60 кадъра в секунда. След като заснемете, заснемете 4K видеото и го намалете до 1080. Това ще помогне за намаляване на неизбежния шум и донякъде ще изостри изображението. Можете да снимате в 1080 и да се доверите на телефона да направи това сам и вероятно ще получите приемливи резултати, но лично аз обичам да правя такива стъпки сам, когато мога, за да запазя повече контрол.
Реакции:DemonMF777 ДА СЕ

Кийт Прат

6 март 2007 г
  • 3 октомври 2016 г
Бент Кристиан каза: Най-общо казано, скоростите на затвора трябва да са два пъти по-високи от кадъра в секунда. Разбира се, можете да отидете по-ниско от това, когато светлината е слаба, но намаляването до 1:1 изглежда твърде ниско и вероятно ще доведе до „размазани“ кадри, когато се появи движение. Щракнете, за да разгънете...

Това е типично за филмите, но не непременно за друго съдържание. За телевизия на живо времевата скорост обикновено се семплира 60 пъти в секунда, като затворът е настроен на 1/60-та от секундата (или 50 и 1/50-та, в зависимост от това къде по света се намирате).

Вземането на проби при 1/30-та от секундата ще даде плавен вид, при много обстоятелства до точката на размазване, но дали е по-добро от алтернативното наказание за шум, е преценка въз основа на това какво и как снимате и е доста трудно да даде полезни общи насоки за.

са християни

Суспендиран
5 ноември 2015 г
  • 3 октомври 2016 г
КийтПрат каза: Това е типично за филмите, но не непременно за друго съдържание. За телевизия на живо времевата скорост обикновено се семплира 60 пъти в секунда, като затворът е настроен на 1/60-та от секундата (или 50 и 1/50-та, в зависимост от това къде по света се намирате). Щракнете, за да разгънете...

Разбира се, но най-вероятно тук не говорим за телевизия на живо. ОП използва an iPhone вероятно да записвам домашни филми . Някъде около FPS * 2 = Скоростта на затвора е мястото, където трябва да бъде. Поемете риск и слезте по-ниско, ако желаете. При 4k той може да семплира до 1080 и да премахне значително количество шум. ДА СЕ

Кийт Прат

6 март 2007 г
  • 3 октомври 2016 г
bent christian каза: Разбира се, но най-вероятно тук не говорим за телевизия на живо. ОП използва an iPhone вероятно да записвам домашни филми . Някъде около FPS * 2 = Скоростта на затвора е мястото, където трябва да бъде. Щракнете, за да разгънете...

Защо домашните филми трябва да имат скорост на затвора с продължителност половин кадър? OP казва, че харесва външния вид на 60 кадъра в секунда. Това вероятно е затвор 1/60.

са християни

Суспендиран
5 ноември 2015 г
  • 4 октомври 2016 г
KeithPratt каза: Защо домашните филми трябва да имат скорост на затвора половин кадър? OP казва, че харесва външния вид на 60 кадъра в секунда. Това вероятно е затвор 1/60. Щракнете, за да разгънете...

Това е предположение, основано на нищо. ДА СЕ

Кийт Прат

6 март 2007 г
  • 4 октомври 2016 г
bent christian каза: Това е предположение, основано на нищо. Щракнете, за да разгънете...

Че домашните филми трябва да имат продължителност на затвора, половината от честотата на кадрите или че 60 кадъра в секунда, за които говори OP, вероятно са 1/60-ти затвор?

са християни

Суспендиран
5 ноември 2015 г
  • 4 октомври 2016 г
KeithPratt каза: Че домашните филми трябва да имат продължителност на затвора, половината от честотата на кадрите или че 60 кадъра в секунда, за които говори OP, вероятно са 1/60-ти затвор? Щракнете, за да разгънете...

За най-добри резултати скоростите на затвора трябва да са два пъти кадрите в секунда при запис на видео. Тази по-ниска скорост на затвора (1/60 срещу 1/120) и по-големият брой пиксели за повторно семплиране (намаляване на шума) е причината 4k @ 30fps е правилният отговор. ДА СЕ

Кийт Прат

6 март 2007 г
  • 5 октомври 2016 г
Бент Кристиан каза: За най-добри резултати скоростите на затвора трябва да са два пъти кадрите в секунда при запис на видео. Щракнете, за да разгънете...

Съгласен съм, че отговорът на първоначалния въпрос е 4K 30 кадъра в секунда и това вероятно създава объркване, но можете ли да квалифицирате защо настоявате, че скоростта на затвора трябва да бъде половината от продължителността на кадъра? 1/60-ти затвор при 30 кадъра в секунда улавя същото размазване при движение във всеки кадър като 1/60-ти затвор при 60 кадъра в секунда. С

scottrngr

1 декември 2015 г
  • 7 октомври 2016 г
Бих снимал при 60 кадъра в секунда при 1080. Скоростта на затвора не трябва да е 2 пъти по-висока от честотата на кадрите. Това са кадрите в секунда, които ще му придадат вида, който иска. Скоростта на затвора обаче трябва да бъде кратна. I.E. 60, 120, 180, 240 и т.н. По-бавната скорост на затвора ще пропусне повече светлина и все пак ще му придаде „на живо“ изглед от 60 кадъра в секунда. 30 кадъра в секунда, дори при 4k, пак ще има този „филм“ вид, макар и не толкова, колкото 24 кадъра в секунда. Освен това файловете ще бъдат много по-големи с 4k. Х

красив пет

15 август 2008 г
  • 7 октомври 2016 г
Има ли видео приложения на трети страни, които позволяват ръчна промяна на скоростта на затвора? Не съм сигурен защо разговорът се превърна в този аргумент, когато първоначалният въпрос изглежда предлагаше да се избира между обикновените предварителни настройки на телефона.

FWIW, няма нищо лошо в използването на еднакво съотношение затвор/кадр в секунда. Обикновено се препоръчва да го удвоите, за да избегнете възможно прекомерно замъгляване при движение, но със сигурност не сте обвързани с него, ако случайно харесвате естетиката.

Като каза това, вероятно ще постигнете най-добрата си производителност при ниска осветеност с 1080@30 срещу 1080@60 и 4K@30. Но ако имате възможност, защо просто не направите прост тест? Снимайте обект при всички различни настройки и сравнете.

са християни

Суспендиран
5 ноември 2015 г
  • 7 октомври 2016 г
красивият Pete каза: FWIW, няма нищо лошо в използването на еднакво съотношение затвор/кадр в секунда. Обикновено се препоръчва да го удвоите, за да избегнете възможно прекомерно замъгляване при движение, но със сигурност не сте обвързани с него, ако случайно харесвате естетиката. Щракнете, за да разгънете...

Да, всичко е свързано с получаването на външния вид, който искате, и това, което предложих. Моята точка е вътре знаейки правилото преди да ги счупите. 2 * FPS е това, което се предлага и трябва да бъде отправната точка. Мисля, че е безотговорно да се предложи потребител, който може да не разбира експозицията, влиянието на по-дълга скорост на затвора с размазване при движение и т.н., да започне с по-ниска скорост. ДА СЕ

Кийт Прат

6 март 2007 г
  • 7 октомври 2016 г
bent christian каза: Моята точка е вътре знаейки правилото преди да ги счупите. 2 * FPS е това, което се предлага и трябва да бъде отправната точка. Щракнете, за да разгънете...

Предложено от кого? с каква цел?

Няма общо правило, според което трябва да снимате с продължителност на затвора от половината от честотата на кадрите. Филмите в по-голямата си част правят това, но телевизията (новини, спортни, игрови предавания и т.н.) в по-голямата си част използва 60 полета (еквивалентни на кадри) с затвор 1/60. С домашните филми най-често ще откриете, че скоростта на затвора се използва за регулиране на експозицията - което ни връща към OP...

bent christian каза: Мисля, че е безотговорно да предлагам на потребител, който може да не разбира експозицията, влиянието на по-дълга скорост на затвора с размазване при движение и т.н., да започне с по-ниска скорост. Щракнете, за да разгънете...

Мислите ли, че „безотговорно“ е малко пресилено? д

диамант 3

6 октомври 2005 г
  • 7 октомври 2016 г
КийтПрат каза: Предложено от кого? с каква цел?

Няма общо правило, според което трябва да снимате с продължителност на затвора от половината от честотата на кадрите. Филмите в по-голямата си част правят това, но телевизията (новини, спортни, игрови предавания и т.н.) в по-голямата си част използва 60 полета (еквивалентни на кадри) с затвор 1/60. С домашните филми най-често ще откриете, че скоростта на затвора се използва за регулиране на експозицията - което ни връща към OP...



Мислите ли, че „безотговорно“ е малко пресилено? Щракнете, за да разгънете...


Казват се няколко неща, които трябва да бъдат изяснени. Не познавам опита на всеки друг по темата, но ще кажа, че това е нещо, което правя всеки ден за кариера.

Това, което знам и какви са общите препоръки от почти всеки, с когото съм говорил в тази област, са следните:

При слаба светлина по-високият кадър в секунда (60p срещу 30p/24p) е по-лош за шума, тъй като типичното ISO е това, което се повишава, за да се направи снимка.
Препоръчително е винаги да снимате с 2 пъти вашия fps. 60p = 1/120 или 30p = 1/60. Да, можете да отидете по-ниско, но това винаги се препоръчва за опционално замъгляване при движение.
Заснемането в 4k и намаляването на дискретизацията до 1080p ще осигури най-доброто ви качество на картината. Шумът става по-малък, когато семплирате в сравнение с оригиналния 1080p сигнал.

Работил съм в телевизионно предаване за спортни игри, снимал съм реклами за национална телевизия и винаги препоръката е да следвате правилото за скорост на затвора по-горе, известно също като ъгъл на затвора от 180º. Вашият iPhone има обектив с фиксирана бленда, така че при ярка дневна светлина той компенсира това, като понякога увеличава скоростта на затвора до 1/5000 или по-висока. За телевизия и други проекти, затова ND филтрите стават толкова полезни. За да поддържате скоростта на затвора на правилното ниво в по-светла среда.

Така че според моя опит, в противоречие с част от горната информация, това е препоръката. Освен ако не е имало объркване с 60i в миналото при 1/60, трябва да запомните, че това е бил с преплетени кадри, които не са същите като 60p. ДА СЕ

Кийт Прат

6 март 2007 г
  • 8 октомври 2016 г
diamond3 каза: Така че според моя опит, в противоречие с част от горната информация, това е препоръката. Освен ако не е имало объркване с 60i в миналото при 1/60, трябва да запомните, че това е бил с преплетени кадри, които не са същите като 60p. Щракнете, за да разгънете...

За обсъждането на връзката между ъгъла на затвора и честотата на кадрите е така.

60 полета имат същия ритъм на движение като 60 кадъра.

Затвор от 1/60 е ефективно същият за 60 полета и за 60 кадъра — и в двата случая 360°. (Докато 60i е номинално 30 кадъра в секунда, не можете да настроите затвора на 1/30-та.)

joema2

3 септември 2013 г
  • 11 октомври 2016 г
КийтПрат каза: Предложено от кого? с каква цел?

Няма общо правило, според което трябва да снимате с продължителност на затвора от половината от честотата на кадрите... Щракнете, за да разгънете...

Има абсолютно общо правило за това и затова универсално се нарича „ПРАВИЛО за 180 градуса затвор“: https://luispower2013.wordpress.com/2013/03/12/the-180-degree-rule/

Това не означава, че правилото не може да бъде нарушено и обикновено се отклонява от него, за да се постигне конкретна художествена цел: https://daredreamermag.com/2010/11/07/the-180s-of-filmmaking-part-2-the-most-commonly-broken-rule/ .

Това обаче не означава, че няма правило за това - има и е широко известно в кинематографията. ДА СЕ

Кийт Прат

6 март 2007 г
  • 12 октомври 2016 г
joema2 каза: Това обаче не означава, че няма правило за това - има и е широко известно в кинематографията. Щракнете, за да разгънете...

Ако кинематографията го стеснява до филми и епизодична телевизия, като прилича на филмовия вид.

За да бъде общо правило, то би трябвало да се прилага за сапунени опери, тенис, новини, игри, документални филми за дивата природа, VR, симулационно видео, музикален концерт, видеонаблюдение, риалити телевизия, домашни филми и т.н.

joema2

3 септември 2013 г
  • 13 октомври 2016 г
КийтПрат каза: ... но телевизията (новини, спортни предавания, игрови предавания и т.н.) в по-голямата си част използва 60 полета (еквивалентни на кадри) с затвор 1/60.... Ако кинематографията го ограничава до филми и епизодична телевизия прилича на филмовия вид.... Щракнете, за да разгънете...

Всъщност ATSC TV се излъчва в два често срещани формата: 1080i при 29,97 кадъра/сек (59,94 полета в секунда, преплетени), като се използва 1/60-та скорост на затвора в съответствие с правилото за 180 градуса. NBC, CBS и много други използват този формат.

Другият често срещан формат, използван от мрежите ABC, Fox и ESPN, е 720p/60 (59,94 кадъра/сек, прогресивен). Вярвам, че 720p излъчвателите също използват 1/60-та сек, така че си прав в този смисъл - те не се придържат към 2x скоростта на затвора в случая 720p, но всички те използват 1/60th, което е около 2x от 29,97 скорост на fps.

За тази тема може да е спорен въпрос, тъй като въпросът се отнасяше за iPhone и не можете да контролирате скоростта на затвора на видео, доколкото ми е известно.

Въпросът беше кой дава по-добри резултати при слаба светлина в iPhone 7 Plus, 4k/30 или 1080p/60. Тествах това на моя iPhone 7 (без плюс) при измерено 2 лукса осветеност, която е много слаба, включително 1080p/30 и 720p/30. Прегледах изтеглените видео файлове и разгледах формата на вълната на лума и хистограмите и транскодирах всичко до 1080p, за да видя дали има някаква полза от намаляването на 4k.

Наистина не можах да видя голяма разлика. 4k/30 клипът изглежда имаше малко повече шум от останалите (дори след намаляване на мащаба), но беше изложен малко по-ярко по неизвестни причини. Това показва как дори прост тест бързо става сложен.

Следващата стъпка би била да заснема отново и да видя дали камерата може да бъде подведена в по-равни експозиции и/или да ги нормализира до същото ниво на яркост в публикацията, което нямам време да направя.

Накратко, iPhone 7 снима забележително добро видео при изключително ниска околна светлина. Бих преценил, че е приблизително равно на последното поколение потребителски видеокамери от 1000 долара, освен ако не използват режим на ниска осветеност с бавен затвор. Въз основа на простото тестване, което направих, не виждам съществена разлика в възможностите за слаба светлина между 4k/30 и 1080/60, въпреки че ще са необходими повече тестове, за да съм сигурен.

голям череп

18 октомври 2010 г
Бруклин, Ню Йорк.
  • 13 октомври 2016 г
колкото по-ниска е скоростта на затвора, толкова по-висока можете да зададете f stop.
При 60 кадъра в секунда камерата автоматично ще отваря повече ириса, за да хване повече светлина. Това също означава, че дълбочината на полето ще бъде много по-малка. Така повече от изображението ще бъде извън фокус.
При 30 кадъра в секунда, при равни други условия, сензорът получава два пъти повече светлина на кадър, така че ирисът не трябва да е толкова широк. Така че повече от обекта трябва да бъде на фокус. ДА СЕ

Кийт Прат

6 март 2007 г
  • 14 октомври 2016 г
joema2 каза: Всъщност ATSC TV се излъчва в два често срещани формата: 1080i при 29,97 кадъра/сек (59,94 полета в секунда, преплетени), използвайки 1/60-та скорост на затвора в съответствие с правилото за 180 градуса. NBC, CBS и много други използват този формат. Щракнете, за да разгънете...

29.97i се пробва (приблизително) 60 пъти в секунда, така че 1/60 скорост на затвора = 360° ъгъл на затвора.

joema2 каза: Въз основа на простото тестване, което направих, не виждам голяма разлика в способността за слаба светлина между 4k/30 и 1080/60, въпреки че ще са необходими повече тестове, за да съм сигурен. Щракнете, за да разгънете...

...Което поставя цялата тази теория на педантичността на мястото си.

joema2 каза: За тази тема може да е спорен въпрос, тъй като въпросът се отнасяше за iPhone и не можете да контролирате скоростта на затвора на видео, доколкото ми е известно. Щракнете, за да разгънете...

Мисля, че може да е възможно в приложения на трети страни.

calaverasgrande каза: колкото по-ниска е скоростта на затвора, толкова по-висока можете да зададете f stop. Щракнете, за да разгънете...

В случая на iPhone 7 това е фиксирана апертура, нали?